文章目录[+]
图片来源@视觉中国
文 | 凤凰网《风眼对话》,作者 | 王欣,编辑 | 于浩
主持人:蒋澆(凤凰网科技记者)
对话嘉宾:曾剑秋(北京邮电大学经济管理学院教授)玛莎(乌克兰中外文化体验者)王骁(知识科普创作者)
俄乌冲突愈演愈烈,乌克兰首都基辅市区发生激烈战斗,爆炸声、枪声弥漫在基辅和周围城市中。
这场战争被评论为,“二战结束以来欧洲最严重的军事冲突。”全世界的目光都聚焦在俄乌战争走向上。
乌克兰独立30年,但在大多数人心中依然是个落后的东欧“小国”,甚至网络上关于“战争很快结束”“乌克兰应该放弃抵抗”的声音甚嚣尘上。继承了大量苏联遗产的乌克兰,科技发展水平怎么样?互联网、电子数码产品的发展水平如何?俄乌的科技实力差距多大?
另一方面,欧美已经宣布对俄罗斯进行“严厉制裁”,美国宣布对俄罗斯十家最大的金融机构,以及持有俄罗斯银行近80%资产的金融机构实施全面封锁,并将针对俄罗斯一半以上的高科技产品进行出口管制,以期长期削弱其工业和经济实力。
在这种情况下,战争将对俄罗斯的科技发展产生哪些影响?在经济全球化的大形势下,战争爆发对乌克兰和俄罗斯的科技发展将产生什么影响?
围绕这些议题,凤凰网科技频道连麦北京邮电大学经济管理学院教授曾剑秋、乌克兰中外文化体验者玛莎、知识科普创作者王骁谈谈俄乌的科技发展,俄乌冲突给全球科技发展带来的影响。
凤凰网科技:乌克兰的通信发展情况怎样?用4G网络还是5G网络?公共区域的WiFi覆盖如何?
玛莎:据我了解,现在乌克兰还没有5G网络覆盖,乌克兰的大城市里面都是用4G,乌克兰大部分城市4G网络覆盖率还不错。在比较小的城市,手机一般会用3G网络。
曾剑秋:乌克兰的通信业发展应该说还是不错的,并不是外界想象的那么落后。举两个例子,比方说玛莎在乌克兰,咱们现在进行连线,其实我们从画面上也可以看到,玛莎的网络还是比较稳定、畅通,基本上没有断线、卡顿的情况。
乌克兰的通信业发展,虽然没有进入5G时代,大部分城市是使用4G网络,甚至在一些边缘地区还是使用3G网络,但这个国家的移动电话普及率一直很高。在2007年时候,大概20年前,乌克兰的移动通信普及率达到100%,当时乌克兰的人口不到5000万,但整个国家的移动电话也超过5000万部。
凤凰网科技:其实中国现在网上支付、点外卖、出门刷脸进站这些数字化的生活方式已经很常见,在乌克兰生活的话,这些是否普及?那边有美团、饿了么外卖吗?或者是支付宝微信?
玛莎:我觉得乌克兰政府对于科技发展的态度,与世界领先国家的政府是一样的,但是近几年乌克兰经济发展不是很好,所以在科技发展上进展没那么快。
关于点外卖,现在在乌克兰用的比较多的是全球化的外卖软件,实际上是疫情开始的时候,软件发展的比较快。支付方式的话,大家是用Google支付、Apple Pay 比较多,或者直接用信用卡。
凤凰网科技:哪些中国互联网公司在乌克兰比较有名?
玛莎:目前乌克兰比较流行的手机品牌是中国手机品牌,就是像小米、华为,也有很多乌克兰人用苹果手机,我用的手机是小米和苹果,大概一两年前,华为的手机在乌克兰用比较多,但是现在华为手机,不能用谷歌账号,没办法用 Google、YouTube等软件。
凤凰网科技:您如何看待乌克兰独立30年来的经济科技发展情况?我们国家和乌克兰在科技上有哪些深入合作?
曾剑秋:乌克兰的科技、经济发展,没有很落后。比如从通信业来看,一方面,乌克兰拥有大型的移动通讯公司,就像我国的中国移动一样,发展的很好,而且乌克兰是较早实行开放、自由竞争策略,整体发展也比较快。同时,乌克兰国际通信及信息技术展是一个大规模、连续很多届的国际展会,全球的科技公司、包括互联网、移动通讯等企业都会参加;另一方面乌克兰的互联网发展程度很高,在乌克兰购物,很多方面跟中国一样,也可以网上支付、或是刷信用卡。在疫情期间,在2021年,乌克兰整体经济依然实现2%以上增长,而很多国家其实是倒退的。我尤其反对用“落后”这个词形容乌克兰,乌克兰是发展的,乌克兰的人民也是勤劳的。
凤凰网科技:俄乌战争爆发,对中国与乌克兰的科技合作发展会有哪些影响?
曾剑秋:从中国和乌克兰的发展来看,基本上保持一个良好的发展形态。有一个具体的数据,乌克兰和中国成立了一个合作委员会,在两个月以前还开了第四次会议,确定了中国和乌克兰的科技方面的合作,尤其是乌克兰独立30年以来,中国和乌克兰的合作领域也非常多,比方说核电、造船,还有农业、能源这些方面,都与中国都有很好的合作。实际上,乌克兰的技术专家有几个特点,第一技术功底非常好,非常深厚,技术水平比较高;第二,服务质量比较好,第三,他和当地人能够相处、接洽很好。另外,乌克兰和中国在很多方面有互补关系,中国与乌克兰在未来的发展中,仍然可以寻求合作互补。对此,我相信,中国和乌克兰的科技合作不会止步,甚至会进一步发展。
凤凰网科技:怎么看待网络上说的战争很快会结束的言论?
王骁:现在网络上的消息非常多,而且真假难辨,因为我们大家都不在乌克兰现场,我们很难知道目前局势到底怎样。对于为什么很多网友会说战争快要结束了,其实网友会倾向于相信所有信息里面,看起来最极端的信息。另外,很多网友会把我国和西方博弈的情绪顺延到国际局势中,比如说看乌克兰的问题,因为近年来整个乌克兰政府加速倒向西方或者欧美集团的情况,导致国内大部分群众产生这样的情绪。
凤凰网科技:整个经济全球化的形式下,俄乌战争,对整个科技行业,或是对俄罗斯、乌克兰来说,产生哪些影响?
王骁:整个芯片市场不是现在才开始产生短缺、恐慌,应该在整个疫情开始之后,全球产业链发生了震荡后,芯片就一直处在供不应求的状态。此外,俄罗斯是全球最大的能源供应国之一,可能会对世界的能源发展带来影响。
实际上,北溪二号项目开始在2014年,在开始之后就一直是遭到英国和美国的激烈反对。如果北溪二号中断,对德国的影响比较大,德国冬天供暖、供电情况会受到影响。
曾剑秋:北溪二号建成的话,成本比较低,是有优势的。美国如果要制裁北溪二号,自己提供能源,运费大概要贵30%左右。
凤凰网科技:当前,欧美国家提出对俄罗斯进行制裁,这能够会对俄罗斯的整体科技、经济发展带来打击?
王骁:在整体国力上面,俄罗斯相较于欧美国家来说,属于弱势方。所以如果欧美对俄罗斯进行制裁的话,俄罗斯最差的情况是60%-70%的银行,甚至国家的金融业会与国际切断联系。另一方面,如果整个从国际互联网切断俄罗斯的话,对俄罗斯的互联网发展也会带来不利影响,就像是之前被美国制裁的伊朗。此外,金融业和科技行业,其实是互帮互助,互相输血的关系,所以如果俄罗斯的金融业被切断,那么俄罗斯的很多产业也会遭到严重的打击,甚至不需要欧美直接针对某一个产业卡脖子,就会遭到严重打击。
曾剑秋:评断现代国家的发展,一是国家科技水平,第二是国家产业链和供应链的发展情况,第三是国家本身的强大程度,从经济学角度来看,有一个理论叫大国理论。
首先,之前有谈到可能会将俄罗斯从swift国际金融系统中剔除出去。其实,swift国际金融系统,简单来说就是国际金融体系,是大家认可这个体系公平的时候,就接入在一起来进行金融结算,它不是美国的,也不是某一个国家或者一个组织的,它是世界各国公认的体系。那么,如果美国拿这swift作为武器,制裁一个国家,美国会在这方面失去信任。当然,美国可以这么做,但只会消耗美国自身的影响力或者国家的颜面。
其次,大国理论就是说,俄罗斯作为大国在工业体产业体系、产业链方面,相对是比较完善。而且现在整个世界发展来看,欧洲是衰落的像是一盘散沙,整体经济发展水平、科技发展水平相对比较滞后,很多方面并不领先。所以,如果真的将战争扩大,进行贸易战或是科技战,结果一定是两败俱伤。